xavi

确实不能怪清朝的皇帝，
只是说由于他们的‘杰出’发挥。
使得腐烂发臭的封建王朝又延续了300年。
延误了中国的历史进程和进步的最佳机会

落花

我是看了较多有关清朝的书籍，其中有正史，也有野史。有小说类的，有传记类的。但是共同点是，对于孝庄文皇后的这段历史，没有什么千差万别的写法，基本一致，只不过侧重点不同，有的偏于政治方面，有的偏于她情感方面，有的是一般性的说明和记叙。我依然保持我的观点：伟大之所以伟大，取决于在某个历史阶段，为国家和民族做出了什么，是否为此有所付出和牺牲。

bluefly

我也觉得把一位统治者称为最伟大的女性有点过，不过我确实对她知之甚少，希望楼主的结论不是来自小说或其他演义一类的东西。
历史总是有其必然性也不能片面地把中国的落后挨打都算在清朝皇帝的头上呀！ xavi

xavi

你上面列举的女性都不能号称伟大的。
近代的女性，zhaoyiman或许可以。
宋庆龄和送没另     才可以称之为伟大 的女性。
清朝皇帝的智商是历代当中最高的，
但正是因为这个原因使得封建的阑尾继续苟延残喘300年。。
后面发生什么，大家都知道了。

落花

其实，历史上伟大的女性不止这位孝庄文皇后，像为国捐躯的刘胡兰，赵一曼，江姐，新中国的向秀丽等等，她们都是伟大的，对国家和民族有着卓越贡献的。可能相比之下，她们的贡献要超越这位封建皇后，但她们也一样是在特定的历史时期做了她们最大力量能做到的事，做了有益于国家和民族的事。孝庄文皇后也一样，在特定的历史时期，特定的历史条件下，尽她最大努力维系了她所属于的那个国家和民族的利益。这和这个朝代给历史带来什么，这个政权给后世带来什么是没有关系的，当后人来看历史的时候，不应以片面的思想来看待历史人物，这对她[他]们也是不公平的。

落花

阁下说得没错，中国正是从清朝这里走向了没落，走向了半殖民地半封建社会，签定了许多丧权辱国的条约。但是，这也是时代在改变，是时代造成的。或许当初换成别的政权领导，也会有这样的结果。中国历代不都是这样吗，在一个朝代统治几百年后又改朝换代。可是，后人应该正确看待历史，正确看待某一历史时期的人物。孝庄文皇后在她那个特定的历史时期里，起到的作用是重要的，巨大的，对当时的社会起到了很大的积极作用。我们不应因为清朝的衰败而迁怒于清朝的某个人，怪罪于某件事。清朝的政权的确没有从本质上改变中国的面貌和状态，可是并不代表在这个朝代最兴盛时期的统治者和有贡献者是无能的，他们也为国家和民族的发展奠定了一定的基础的。康乾盛世时期，无论是民族工业，手工业，制造业，还是政治，经济，文化等都有飞跃和突破，这是必须承认的历史。

xavi

从这个政权从头到尾只看见那两个血粼粼的字“奴性‘。。。。。。。。。

xavi

要不是清朝跑道中央来了。
中国的进程就不会被打断，已一个貌似繁荣的帝国实在上是延误了中国发展的最后机遇。。。。。。。。从此走向万劫不复，
奠定这一切（是她奠定的吗，清朝都不准女人参政，就凭那些演义家随便乱写）的这个女人算什么东西。
有人还说康熙是历史上最蠢的皇帝之一，呢。
他那么英明就没有看到封建走到死了。。。。。。
他奶奶算是什么好东东，一个哒子是中国近代民众烂化的重要原因。
中国的民众劣根性大都拜这个政府所赐。
所以我一看到歌颂的清朝的电视剧，就恶心的不行。
什么东西，奴到底了。

[ Last edited by 菩提无树 on 2004-12-22 at 08:37 ]

落花

每一段历史都有一定的局限性，她只是在属于她的那个历史时间段里拯救那段历史。而且她的能力有限，她只是在她能力范围内做出了保护国家和人民的举动。她维系了一个朝代的繁衍，使那一阶段的百姓免受战争痛苦，能够安居乐业。这就是拯救，也就是说，在某一时间里，某一种特定情况下，做了有益于国家和人民的事就是拯救。

举个例子，清圣祖康熙帝，他撤三藩，除反贼，平准葛尔……勤政爱民，用人才，创造了历史上的康熙盛世，将经济，文化，军事等各方面都推到了最高点，后人尊称他为康熙大帝。他并没有改变社会性质，依然是封建社会，可是他让百姓安居乐业，让国家繁荣昌盛，这就是在造福人类。

科学创举不是一个人的责任，是社会的责任，如果这个社会的领导人让他的子民幸福安康，就会有更多人有更多的创举。而这个领导人本身就是在属于他这个时代的壮举。

这样的人不伟大吗，更何况，是位女性，我认为，在属于她的那个时代，是伟大的。

xavi

就这样的就是伟大的女人了啊？？？？？？？？？？？？？
拯救自己的人是坚强的人，
拯救是大众的人才是伟大的人，
小庄拯救谁拉？
拯救中国拉？
使中国从此走向资本主义道路了啊？
还是在历史上有重大的造福人民的科学创举啊？

[ Last edited by 菩提无树 on 2004-12-19 at 14:28 ]